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彭斌武：男，汉族，中*党员，1939年生于云梦义堂，1956年参加工作，曾供职于义堂供销社、义堂乡党委办公室、县粮食局、县财办、道桥公社管委会、县经委、县供销社，1994年主动要求调入县政协文史委员会，直至1999年退休。历任云梦秦汉文化研究会理事、政协云梦县第五届委员会常委、文史委员会主任、《云梦文史资料》主编、湖北省政协文史研究会理事。组织出版了《义堂春秋》、《强本之路》、《百业金桥》、《梦泽明珠》、《金色隔蒲潭》、《沧桑道人桥》、《胡金店史掇》等专著，发表重要学术论文八篇。 历史，用真实教育人——文史学者彭斌武访谈录 采访时间：2008年5月2日晚
采访地点：梦园小区彭斌武家
现场摄影：李海清
采访记录及文字整理：张宏奎 郑梦枭 编者手记： 上个世纪末，随着《云梦文史资料》系列的编印以及《沙河帆影》等乡镇专著的出版，云梦人才算全面认识了彭斌武。原来，这个做了几十年政治、经济工作的老干部生平最大的爱好是文史研究。 进入本世纪，彭斌武致力于云梦本土历史的挖掘和研究。他从大量的文献资料入手，借助大量文物的考证，对云梦历史进行真实的还原，纠正了前人对云梦历史的误解，填补了云梦历史研究的空白。 彭斌武的系列学术论文引起广泛的关注，他的《〈黄香故里考辨〉之考辨》被中国社科院录为党政干部理论学习文选；作为中华孝文化研究的优秀论文，被中国人文社科学报核心期刊选登。在学术界，彭斌武被同行公推为求真务实的学者典范，但他本人自谦地说自己仅仅是个文史爱好者。 问：来之前我们查阅了一些资料，但公开的文献中关于您生平的介绍几乎是空白，您能详细介绍一下您的履历吗？我们也想填补一下这方面的空白。
答：个人在历史的洪流中不过是一粒尘土，不过你们几位都是我的忘年交，我有义务向你们交待我的过去（笑）。我1939年3月出生于义堂黄孝；1956年参加工作，在义堂供销社，当时的文化程度是高小肄业，后来通过长期的自学，考上省委党校函授班，专业是行政管理；57年，调入乡党委办公室；63年进城；70年调入粮食局工作；82年到县财办；83年到道桥公社任管委会主任；84年回城任经委副主任；86年到经济工作部；88年担任县供销社主任；94年到县政协文史委员会，直到99年退休。 问：您几十年都在从事政治、经济工作，为什么突然对历史研究产生兴趣呢？
答：我出生前，父亲一直在汉口拉黄包车为生，1937年日军侵华，1938年，国民党政府动员市民疏散，我在母亲肚子里开始逃乱。那时候日本人已经侵占云梦城，我们一家躲到义堂乡下草堂彭，我睁开眼睛就看到日本人，那段屈辱的历史铭刻终生。我这一生见证了抗日战争、解放战争、新中国成立、文化大革命、改革开放等一系列国家大事，自然而然会关心中国历史。随着东汉陶楼、秦简等大量珍贵文物的出土以及楚王城遗址的发现，云梦开始被广大学者、专家关注，作为一个云梦人，我深受震撼，开始对云梦的历史着迷；但真正从事文史工作是94年开始的，我三次向组织申请去政协文史委员会，终于如愿以偿。 问：当时您在供销社的工作顺利吗？
答：88年到94年，我主管供销社工作，供销社从农村包围了城市、占领城市市场，首开云梦夜市的云台商场就是我筹建的。我离开时，供销社是一个4000人的经济实体。 问：您在政协文史委员会工作期间，主持编写了八本专著，这样骄人的成就是得益于良好的研究环境和经济条件吗？
答：云梦近年来的经济状况你们都清楚的。之前，文史研究会确实有专项经费，但我去的时候已经取消。无奈之下，采取联合出书的方式，在同一本书中揉合出资人和自己的观点。 问：支撑您坚持研究的力量仅仅是源自个人爱好吗？
答：最初是爱好，兴趣是最好的老师，有兴趣才有热情去做一件事。但随着不断的深入，就有一种责任感，对传承历史的责任。魏征让后世之人明白：“以铜为鉴，可以正衣冠； 以史为鉴，可以知兴替； 以人为鉴，可以知得失。” 这说的是历史对国家民族兴衰的借鉴作用。对个人而言，历史是一种教化，历史本质上是一种道德评价，记录评论人物事件的是非功过，传承历史就是传承道德价值；和平年代容易粉饰太平，所以还原历史的真实，用真实教育人，尤为重要。还有一个重要原因是乐趣，研究历史的过程中，不断发现新东西，这种乐趣让我爱不释手。 问：您说到“真实”一词时，有点痛心疾首，这其中有什么隐忧吧？
答：应该说历史就是历史，它不同于文学艺术，历史是建立在真实的基础上的。但我们的史书中不乏虚假成份，仅就云梦的县志来说说。云梦在先秦、魏晋时期有着非常辉煌的历史，但真正拥有第一本县志是明朝末年的事，那时候云梦已经衰微，一些史学家攀引附会，制造假史。造假有多害人？年龄稍长的人都记得58年大炼钢铁、浮夸风，亩产三万六就是你老家麻城的事，结果呢？三年自然灾害，饿死人啦！三年自然灾害既有天灾也有人祸。更近一些的，你们都知道伍子胥、韩信在云梦的故事吧？云梦的百姓甚至官员都把这些故事当作云梦的骄傲，更甚者，云梦的学者也不问是非，津津乐道。这些故事取材于《东周列国志》那样的小说，小说怎么能等同历史呢？假作真时真亦假。当人们的眼睛被假史蒙蔽的时候，真实就会被忽视。抛开真实误解云梦历史，会在学术界留下笑柄，贻笑方家的。 问：您如何鉴别史料的真假？如何保证您的研究成果就是真实的？
答：治史者最基本的素质是鉴别史料，要去伪存真。早在民国初年，王国维就提出二重证据法，既重文献资料，又重考古发掘资料，提出了“使文献与考古合为一家”、“使考古为历史服务”的学术主张。当文献记载与考古资料不符时，当仔细对比甄别，分析论证，得出正确的结论。《史记》明确记载秦始皇37年南巡云梦遥祭舜帝，所以研究秦汉历史的学者们认为秦始皇只来过一次云梦。但睡虎地出土的《编年纪》载：“廿八年，今过安陆。”“今”是秦人对秦始皇的尊称，安陆当时的政治经济文化中心即在今云梦城。《史记》对28年这次南巡线路的记载全是郡名，未提及安陆（今云梦）是因为安陆当时够不上郡的级别，不过分析28年南巡的线路也可以看出云梦是必经之地。关于这一发现，我在《秦始皇两度南巡云梦的因果关系》中有详细论证。 问：您认为云梦历史研究的重点和难点是什么？
答：云梦的历史专著，在明以前是空白，而考古发掘证明，云梦历史的辉煌时期在先秦魏晋，研究云梦历史，重点和难点都在填补历史的空白方面。通过现有的文献资料和考古发现，还原历史，把一个完整真实的云梦呈现在世人面前。 问：研究云梦历史，是否需要研究中国史？
答：这是博与专的问题。研究历史，要先博而后专。比如我们研究云梦秦汉史，就必须清楚秦汉的政治经济文化状况，知道汉承秦制。另一方面，地方史的研究，也是对中国史的补充，二者相辅相成，是不可分割的整体。 问：您已近古稀之年，打算在本土文史研究方面走多远？
答：我有生之年都会坚持，不能完成的工作肯定会有人继续，眼前就有一位，宏奎这些年给我不少帮助。 问：您还喜欢艺术？我看到您的国画，别具神韵。
答：我的画上不得台面，只是自娱自乐。在政协的时候组织了一个书画院，受书画家们感染，学了点毛皮。画得好写得好的是左德承、杨克勤他们。 问：您学画最深的体会是什么？
答：还是那个字——真。研究文史求一个真实的结论，学习国画求一种认真的态度。做人做事，真是根本，真了才能善，善了才能美。
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