新浪嘉宾访谈

张厚英教授做客新浪嘉宾访谈

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　　做客新浪网“嫦娥工程系列访谈”第一期的嘉宾是中国载人航天应用系统总指挥、科学院高技术局局长、应用研究与发展局局长张厚英教授和首都科学讲堂公益大使荀焱老师。张教授介绍说嫦娥一号卫星奔月约需173小时，大概需要8天左右时间，他同时还对嫦娥一号升空后中国航天的新任务做出了分析，他认为月球基地将取代空间站，面对新一轮世界探月热，他呼吁全世界科学家共同有序开发月球。以下是访谈实录：

　　主持人：各位网友大家好，欢迎参与今天的新浪嘉宾访谈。今天我们请到了两位嘉宾，一位是张厚英教授，他是中国科学院空间中心研究员，科学院高技术局局长，应用研究与发展局局长，曾经担任过中国载人航天应用系统总指挥。

　　张厚英：网友们，你们好！

　　主持人：第二位嘉宾是首都科学讲堂公益大使荀焱老师，她是一位心理咨询师，对航天科技的发展也非常的感兴趣。

　　荀焱：大家好。

　　主持人：您担任过载人航天应用系统的总指挥，肯定对载人航天非常熟悉，请先说一下我们载人航天目前所取得的成就。

　　张厚英：我们现在载人航天一共发了六艘飞船，第五艘把杨利伟送上天，神舟六号把费俊龙和聂海胜两位英雄送上了天，这是划时代的，对中国来讲非常有意义的一件事情。神舟六艘飞船是在中国人自己的努力下，用了大概12、13年的时间来完成的。

　　1992年我国发动载人航天，虽然比人家晚了大约40多年，但是我们起点比较高。大家看，苏联的加加林在太空中上只转了一圈；美国的谢泼德实际上只是“跳了一个高”，15分钟就下来了。我们国家杨利伟则转了14圈21小时，费俊龙、聂海胜转了五天，可以看到技术上的差距。别看仅仅是一天，15分钟和14圈21小时之间的差距，要看到其中的技术含量决然不同。因为人要生活在太空，生活在没有重力和没有空气的环境中，这一切生命保证系统绝非儿戏。

　　现在我们载人航天花了190亿。美国原计划宇宙飞船一年要飞八个架次，32亿美元，相当于200多亿人民币；而我们发射六艘飞船、把航天城和新的发射场建起来、把三个宇航员送上天等等这一系列措施，我们才花了190亿元。

　　主持人：我们马上要开展嫦娥工程了，嫦娥工程跟载人航天工程有什么样的联系？

　　张厚英：载人航天是将来实现登月的非常重要的基础。我们的登月计划历经的时间并不比载人航天短。大概在1993年，宋健同志就对我和和后来做科技部部长的徐冠华同志说，可不可以考虑研究登月卫星，当时我们听了很受鼓舞。但经中央讨论的时候否定了，因为我们当时正在做载人航天的工作，需要集中力量。三年半以前，嫦娥一号的方案重提，得到了中央14亿资金。时间很短，但大家齐心协力，包括火箭、卫星平台、卫星需要的有效载荷，都在很短的时间内造成。现在就等待发射了，一切都非常非常成功，大家是非常有信心的。

　　主持人：在短短的三年半时间，我们就能完成这些工作，这是不是跟以前的基础有关系？

　　张厚英：当然是。我们国家航天的技术在国际上是不错的，现在我们已经进入了载人航天三个国家的俱乐部了，这反映了我们的技术基础。当然在这个基础上面，我们再来做嫦娥工程是没有问题的。嫦娥一号并不是说要炫耀什么，我们是有明确的科学目的的，初步来讲，大概是四个。

　　第一个，我们要对月球做全面的三维空间照相，把月球的图全部照下来，这是非常重要的。尽管美国几次登月，还没有得到一个全面的图象。

　　第二个，用光谱分析的办法，探测月球上的多种矿物元素。月球上估计大概有100多种矿物元素，美国探测了5种，我们这一次再加9种，一共我们这一次要探测14种元素。

　　第三个，探测月球上土壤的厚度。月球土壤里大量存在着叫做“氦3”的一种化学元素，它是气体性质，是非常重要的聚变能源。初步估计月球上有100万到500万吨。全世界如果用“氦3”聚变发电，能用一万到五万年。通过测量土壤厚度，就能知道有“氦3”。

　　第四个，在飞行的过程中探测地月空间环境状况。

　　主持人：提取“氦3”需要克服哪些技术壁垒？

　　张厚英：技术上现在还没有认真地进行研究。比方说把它从土壤里挖掘出来，俄罗斯科学家估计，2.2×2.2公里这么大面积的土层挖入三米才能提取一吨“氦3”，之后要分离净化、液化、包装运输，难度可想而知。俄罗斯科学家估计，近十年都很难实现。但是这个科学工作不能不做，我想将来是会成功的。

　　主持人：嫦娥一号升空后，中国探月有哪些新任务？

　　张厚英：第一步，现在计划肯定有嫦娥二号，同嫦娥一号不同，二号要准备把月球车送到月球上去，据说现在正在招标。月球车现在各个方面都在做，大家都很感兴趣。因为嫦娥一号只是做绕月飞行，在月球表面高度200公里的地方绕月一年。

　　我们对月球车的要求是很严格的。要求能够前进，能够后退，能够转弯，能够爬25到30度的坡，能够取物，能够采样，跌倒了能自己翻转过来，元器件也要特殊防护。国内最早研究月球车的是哈工大，最先进的是航天部的502所，最灵活的车是航空航天大学的，不易栽跟头的车是解放军某技术大学的，最可靠的车是中国科技大学的，各个车都有自己的特点。所以搞月球车绝非是一家，大家尽管在做各式各样的一些车，但是真正按实战要求还不够，我们还在研究。至于将来叫不叫嫦娥二号我就不知道了。

　　第二步，要把一个月球车送到月球上去。现在我们用的长三甲火箭发射重量不够，不足以把月球车送上月球，新的更大的火箭研制已经开始了。这可能在2011年实现。

　　第三步可能再过五年，在2016年，把新的月球车送抵月球。这个月球车还要能够钻探、取物，把矿石带回来。上一个月球车就留在月球做数据分析，这个车还要相应的火箭把它送回来，把很多月球上的矿石，拿回地球分析，是非常重要的。美国先后六次，带回来381公斤矿石。听说卡特总统访问中国的时候，送给中国的一块1克重的月球矿石，我们的首席科学家欧阳之远舍不得，只用了半克，那半克现在放到博物馆了。假如说我们自己能够开采月球矿石，那我们得到的数据和分析都可能是很高的了。

　　所以现在分“三步走”，有了三步走的计划。

　　主持人：也就是我们现在说的“绕”、“落”、“回”的计划。请问这个计划之后是什么？

　　张厚英：我相信大家关心的是我们要不要上人的问题。将来肯定是要上人的，至于什么时候上人，国家现在还没有计划。我想在2016年之后的大概五六年左右，应该可以制定这样一个计划。因为我们现在我们有载人航天了，这是非常重要的基础。杨利伟、费俊龙、聂海胜已经上天了，在空间环境里人已经可以生活了。尽管他们生活的时间一个是21小时，一个是5天，不过我认为将来这个时间可以更长一点。现在是243公里载人航天，登月是38万公里，要走8天，不过这是时间长短的问题，所需要的空气环境没有什么大的变化，所以这个事情应该没问题。

　　主持人：嫦娥一号从地球到月球，要飞多久？

　　张厚英：可能网友都知道，第一宇宙速度，第二宇宙速度，第三宇宙速度。第一宇宙速度是杨利伟、费俊龙、聂海胜就围绕地球转就可以了，就是每一秒7.91公里的速度就可以，围绕地球转；要是飞出地球了，到月球上，就叫第二宇宙速度，第二宇宙速度是多少呢？是11.2公里每秒的速度才能到月球，从地球到月球总共是要走173个小时左右，那算下来就是8天左右，大概需要这么长的时间。

　　主持人：刚刚我也和荀老师沟通过，荀老师对这个非常感兴趣，现在请荀老师来提问。

　　荀焱：您刚才说的“8天”，是往返还是只去就需要8天？

　　张厚英：算下来从发射到抵达月球，一共需要大概173小时的时间，对宇航员来讲也不算太长。所以我想我们完全可以做到。

　　主持人：就是说，从载人航天的角度看，宇航员的适应方面是能做到的。我们的宇航员应该说能准备好登月对体格要求。请问在技术上我们离载人登月还有多远？还有哪些需要克服的？

　　张厚英：这就需要做很大的努力，因为这并不完全是人的问题，还有整个的技术问题。现在看来，我们第一步绕月飞行的过程应该是没问题，第二步要把月球车加上去，重量加上去，还有一个软着陆的过程，这些技术都需要我们进一步再研究，还是很不容易的。

　　主持人：登月对我国有什么现实意义？

　　张厚英：为人类将来发展，能不能找着第二个可以生存的星球？月球是我们的卫星，是人类探索新星球非常理想的平台。

　　俄罗斯有一个叫和平号的空间站寿命已经到了，第二个是美国的国际空间站准备在2010年再建成，大家知道现在还遇到了很多的困难，宇航飞机往上送东西老出毛病。很多的科学研究认为再搞空间站是一个败笔。那为什么不到月球上去？月球上也是没有空气的，也是很洁净的，那是一个很大的平台。月球引力是地球的1/6，可以在上面做一些相应模拟的一些微重力的状态。美国也准备在2022年、2023年，准备在月球上建立基地。

　　到那儿建立基地有什么好处呢？不完全是能源问题，比方说我们要到火星上去，大概200多万公里，飞行190多天，在地球上发要加速到11.2公里每秒，在月球上加速到多少呢？2.38公里/秒就行了，轻而易举就发出去了。

　　所以在月球上有几大任务：建立天文观测站，没有云，观测天象要比地球好多了。精度非常高，维护费用非常低，到那儿观测宇宙去；第二个对地球进行观测研究；第三个，在月球上建立空间实验室，做生物制药、新材料等，真空非常干净；另外可作为天然的空间站，成为深空探测的前哨阵地和转运站。

　　所以美国刚刚明白过来，为什么搞空间站，为什么不到月亮上去？世界各国都想搞月球基地，我们中国也想做，俄罗斯也想做。我个人的意见，从全世界和谐的角度出发，大家应共同研究，共同在月球建站。

　　主持人：各个国家都在提出自己的探月目标，竞争也是非常激烈的，对于和平利用月球，有没有框架性的规定？

　　张厚英：联合国是有规定的，国际空间法有规定，月球是不能被哪一个国家所占有的，因为月球是属于全人类的，所以不能说跑马圈地，美国上去画一个圈，中国画一个圈，俄罗斯画一个圈，把这个分了，绝对不行。

　　但是月球上的资源，就像比如说“氦3”或者其他一些金属，谁能拿到就是谁的，所以大家都想取。如果我们要探测宇宙的奥妙，光在地球上是不行的，我们要发射卫星到其他的星球上去，在月球上建设基地是非常理想可取的。美国总统布什曾经说过，美国愿意找合作伙伴，俄罗斯当然也愿意找合作伙伴。最近我从报纸上看到的，美国不大愿意跟俄罗斯合作，这些东西是完全政治上的，人为的一些东西，这个事情我们说不了。但是作为我们科学家来讲，希望全世界的科学家携起手来，共同团结，一起投资来建月球的观测站。大家分头做，把月球上的环境给破坏了就糟糕了。所以我作为科学家，希望全世界的科学家共同呼吁，共同建立共有的一个国际的一个站，最好了。

　　荀焱：我们知道明年的时候，“神七”要升天，宇航员出舱实际上是有很大风险性的，出舱后很细小的东西就有很强的杀伤力。包括空间垃圾和石块等等各种各样的东西。

　　张厚英：载人航天本身就是一个风险性的事业，包括登月球也是一个非常高风险的事业，但是我们要做到完全按科学规律来做。拿空间垃圾来说，现在全世界已经发了将近5千多颗卫星，可以用的卫星才798颗，那么剩下的很多都变成垃圾，空间中垃圾是很多的。

　　垃圾在太空里面，从几万公里到几百公里范围内，到大气层它就会销毁了，这都问题不大。但是空间垃圾无法防护，现在还没有技术能够防护它，现在我们只有通过预报。中国科学院空间中心还有天文台等部门构成一个空间环境预报系统，通过计算和观测的方式，可以预报，到底是在某个轨道范围里面有没有垃圾。一般来讲，在我们做了这样一个预报之后，轨道内还是比较干净的。

　　讲老实话，这么浩瀚的太空，尽管可能有几千吨的垃圾在里面，宇航员遇到的概率还是很低的。有的很小很小一点儿，宇航服本身也有防护功能。所以到目前为止还没有出现过被垃圾击伤的事件，但是仪器被垃圾击伤是很多的，比方说哈勃望远镜上就有很多孔被打碎。但一般来讲应该说还是安全的。

　　主持人：您刚刚也提到宇航服的问题，我们此前也听到有一些报道，关于我们的神七载人航天，宇航服也是我们要攻克的一个难题。宇航服要攻克哪些难题？

　　张厚英：宇航服是个非常难的问题，因为要包括宇航员所需要的各种功能，比如要有空气，呼出的二氧化碳要过滤，温度保持18度到26度，湿度保持30%到70%，还要包对外通信联络，宇航服不能够有泄露、漏气，同时在某种程度上可以防护一些小的真空碎片，要防护强辐射等等。在宇航服的空间环境里面都要保持刚才讲的参数。在真空里面，保持这样非常不容易。俄罗斯已经有了，美国有了，现在就看我们了。我们很有信心克服难关。到目前为止，我听说宇航服还在积极的研究过程中，应该说是没什么问题。

　　主持人：好，非常感谢张老师和荀老师做客我们的访谈。